Nha xuất bản Thuận Hoá đăng bài năm 1983 mà lại có người mặt dày đến nỗi sinh năm 1973 nhận bài thơ Đôi Dép là của mình.Xem ra những bài khác của con người này cũng cần xem xét lại, không biết mình nói vậy có hợp lý hay không nữa ha .
Đã tìm được tác giả của bài thơ "Đôi dép"? 🔒
39 trả lời, 40.815 lượt xem —
Trang 2 / 2
Cũng như Music nghĩ,
HB có đọc qua mấy bài thơ của Trung Kiên trên mạng vnthuquan, và nhận thấy giọng thơ không giống gịong thơ của bài"Đôi Dép", mỗi người có một văn phong riêng, thế nhưng để so sánh tỉ mỉ, thật tình HB không biết bài nào là đúng của Trung Kiên để nghiên cứu so sánh, vì nếu so sánh nhằm một bài lộn tên tác giả thì sự so sánh lại sai bét. Nên không thể làm được...
HB
HB có đọc qua mấy bài thơ của Trung Kiên trên mạng vnthuquan, và nhận thấy giọng thơ không giống gịong thơ của bài"Đôi Dép", mỗi người có một văn phong riêng, thế nhưng để so sánh tỉ mỉ, thật tình HB không biết bài nào là đúng của Trung Kiên để nghiên cứu so sánh, vì nếu so sánh nhằm một bài lộn tên tác giả thì sự so sánh lại sai bét. Nên không thể làm được...
HB
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2008-08-22 18:13:35Huyền Băng>
Thưa các bạn!
Đọc rất kỹ để rồi suy ngẫm với những chứng cứ, những lý do, những giải thích... nhưng sao vẫn chưa đủ để thuyết phục, để ngã ngũ.... Trong lòng cứ dứt day bởi sự thật về bài thơ, về tác giả, về những thông tin đã có, những thông tin chưa thể có. Từ bữa vnman78 gửi để HB đăng bài thơ ĐÔI DÉP của Thuận Hóa cùng với xuất xứ ra đời của bài thơ - ĐÔI DÉP cứ ám ảnh KN.
Trở lại bài thơ ĐÔI DÉP của Thuận Hóa, Công Tằng Tôn Nữ Ý Nhi - người con gái dòng dõi gia tộc Huế - người nữ biệt động thành đã hy sinh vì sự nghiệp cách mạng ở tuổi 21. Một xuất xứ rất dễ đi vào lòng người đọc.
Bữa nay, KN đã in hai bài thơ, đặt chúng nằm song song trên bàn và... thử đi tìm sự thật bằng linh cảm của chính mình, gạt đi tất thảy "những chứng cứ, những lý do, những giải thích". Và chợt phát hiện được mấy chi tiết, xin được viết lên để các bạn cùng suy ngẫm:
1. Hai câu mở đầu:
TK: Bài thơ đầu anh viết tặng em
Là bài thơ anh viết về đôi dép
TH: Vần thơ đầu anh viết tặng cho em
Là vần thơ anh viết về đôi dép
=> Vần thơ có lý hơn chứ, sao lại có bài thơ đầu, bài thơ sau?
2. Khổ thơ thứ 2:
TK: Hai chiếc dép kia gặp gỡ tự bao giờ
Có yêu nhau đâu mà chẳng dời nửa bước
Cùng gánh vác những nẻo đường xuôi ngược
Lên thảm nhung xuống cát bụi cùng nhau
TH: Hai chiếc dép gặp gỡ tự bao giờ
Có yêu nhau đâu mà chẳng rời nhau nửa bước
Đi làm Cách mạng những nẻo đường xuôi ngược
Từ Bắc vào Nam cát bụi cùng nhau
=> Các bạn đọc đi, một chút ngẫm ngợi thôi, sẽ thấy Thuận Hóa viết "Có yêu nhau đâu mà chẳng rời nhau nửa bước" logic lắm, logic nằm ngay chính từ "nhau" được lặp lại ấy đấy!
=> Sao TK lại viết "cùng gánh vác những nẻo đường xuôi ngược", vô lý thế nhỉ? Và TH "Đi làm Cách mạng những nẻo đường xuôi ngược" - câu thơ không vần ở đoạn bắt nhịp "đi làm" nhưng chân thực làm sao... và rất hợp với câu "Từ Bắc vào Nam". Sát thực không chỉ trong ngữ nghĩa, mà cả chính hoàn cảnh lịch sử nước nhà vào thời điểm năm 1965.
3. TK: Cũng như mình trong những lúc vắng nhau
Bước hụt hẫng cứ nghiêng về một phía
Dẫu bên cạnh đã có người thay thế
Mà trong lòng nỗi nhớ cứ chênh vênh
TH: Cũng như mình trong những lúc vắng nhau
Bước hụt hẫng cứ nghiêng về một phía
Dẫu bên cạnh đã có người thay thế
Mà trong lòng... nỗi nhớ Ý Nhi ơi!
=> Ở khổ thơ thứ 5 này, đã được các bạn yêu thơ bình và cảm nhận rất sâu sắc http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=177697, câu thơ thay cho tiếng gọi hay tiếng nấc "Mà trong lòng... nỗi nhớ Ý Nhi ơi!".
4. TK: Hai mảnh đời thầm lặng bước song song
Sẽ dừng lại khi chỉ còn một chiếc
Chỉ còn một là không còn gì hết
Nếu không tìm được chiếc thứ hai kia!
TH: Hai chúng mình thầm lặng bước song song
Sẽ dừng lại khi chỉ còn một chiếc
Chỉ còn một là không còn gì hết
Như anh và em... thương lắm Ý Nhi ơi!
=> Ở khổ thơ kết, có lẽ làm KN vui sướng nhất khi đọc bài cảm nhận của Huyền Băng:
Đó, cái chân thực của ĐÔI DÉP mà theo KN - chỉ có Thuận Hóa có được! Và, chi tiết Huyền Băng phát hiện ra ấy đã bổ trợ cho hai câu kết của bài thơ:
TK: Chỉ còn một là không còn gì hết
Nếu không tìm được chiếc thứ hai kia!
TH: Chỉ còn một là không còn gì hết
Như anh và em... thương lắm Ý Nhi ơi!
đã thêm một lần làm cho ĐÔI DÉP của Thuận Hóa được bền vững hơn bởi tính chân thực, mộc mạc, giản dị và đầy tình nhân ái, rất phù hợp với xuất xứ ra đời của bài thơ.
Đọc rất kỹ để rồi suy ngẫm với những chứng cứ, những lý do, những giải thích... nhưng sao vẫn chưa đủ để thuyết phục, để ngã ngũ.... Trong lòng cứ dứt day bởi sự thật về bài thơ, về tác giả, về những thông tin đã có, những thông tin chưa thể có. Từ bữa vnman78 gửi để HB đăng bài thơ ĐÔI DÉP của Thuận Hóa cùng với xuất xứ ra đời của bài thơ - ĐÔI DÉP cứ ám ảnh KN.
Trở lại bài thơ ĐÔI DÉP của Thuận Hóa, Công Tằng Tôn Nữ Ý Nhi - người con gái dòng dõi gia tộc Huế - người nữ biệt động thành đã hy sinh vì sự nghiệp cách mạng ở tuổi 21. Một xuất xứ rất dễ đi vào lòng người đọc.
Bữa nay, KN đã in hai bài thơ, đặt chúng nằm song song trên bàn và... thử đi tìm sự thật bằng linh cảm của chính mình, gạt đi tất thảy "những chứng cứ, những lý do, những giải thích". Và chợt phát hiện được mấy chi tiết, xin được viết lên để các bạn cùng suy ngẫm:
1. Hai câu mở đầu:
TK: Bài thơ đầu anh viết tặng em
Là bài thơ anh viết về đôi dép
TH: Vần thơ đầu anh viết tặng cho em
Là vần thơ anh viết về đôi dép
=> Vần thơ có lý hơn chứ, sao lại có bài thơ đầu, bài thơ sau?
2. Khổ thơ thứ 2:
TK: Hai chiếc dép kia gặp gỡ tự bao giờ
Có yêu nhau đâu mà chẳng dời nửa bước
Cùng gánh vác những nẻo đường xuôi ngược
Lên thảm nhung xuống cát bụi cùng nhau
TH: Hai chiếc dép gặp gỡ tự bao giờ
Có yêu nhau đâu mà chẳng rời nhau nửa bước
Đi làm Cách mạng những nẻo đường xuôi ngược
Từ Bắc vào Nam cát bụi cùng nhau
=> Các bạn đọc đi, một chút ngẫm ngợi thôi, sẽ thấy Thuận Hóa viết "Có yêu nhau đâu mà chẳng rời nhau nửa bước" logic lắm, logic nằm ngay chính từ "nhau" được lặp lại ấy đấy!
=> Sao TK lại viết "cùng gánh vác những nẻo đường xuôi ngược", vô lý thế nhỉ? Và TH "Đi làm Cách mạng những nẻo đường xuôi ngược" - câu thơ không vần ở đoạn bắt nhịp "đi làm" nhưng chân thực làm sao... và rất hợp với câu "Từ Bắc vào Nam". Sát thực không chỉ trong ngữ nghĩa, mà cả chính hoàn cảnh lịch sử nước nhà vào thời điểm năm 1965.
3. TK: Cũng như mình trong những lúc vắng nhau
Bước hụt hẫng cứ nghiêng về một phía
Dẫu bên cạnh đã có người thay thế
Mà trong lòng nỗi nhớ cứ chênh vênh
TH: Cũng như mình trong những lúc vắng nhau
Bước hụt hẫng cứ nghiêng về một phía
Dẫu bên cạnh đã có người thay thế
Mà trong lòng... nỗi nhớ Ý Nhi ơi!
=> Ở khổ thơ thứ 5 này, đã được các bạn yêu thơ bình và cảm nhận rất sâu sắc http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=177697, câu thơ thay cho tiếng gọi hay tiếng nấc "Mà trong lòng... nỗi nhớ Ý Nhi ơi!".
4. TK: Hai mảnh đời thầm lặng bước song song
Sẽ dừng lại khi chỉ còn một chiếc
Chỉ còn một là không còn gì hết
Nếu không tìm được chiếc thứ hai kia!
TH: Hai chúng mình thầm lặng bước song song
Sẽ dừng lại khi chỉ còn một chiếc
Chỉ còn một là không còn gì hết
Như anh và em... thương lắm Ý Nhi ơi!
=> Ở khổ thơ kết, có lẽ làm KN vui sướng nhất khi đọc bài cảm nhận của Huyền Băng:
Trong bài thơ này nổi bật là câu:
Giống nhau lắm nhưng người đi sẽ biết
Hai chiếc này chẳng phải một đôi đâu.
Có ai nghĩ ngợi rằng đôi dép này như thế nào không? Ở đây theo tôi là một đôi dép râu, dép râu của những người lính vượt Trường Sơn trước đây đã dùng trong chiến tranh, chớ không phải là một đôi dép thông thường
Và đôi dép này mới trèo đèo lặn suối, lên thác xuống ghềnh, tức là vụ việc xảy ra từ trước 1975. Rất tiếc là bài thơ được đưa lên mạng trước đây lại không đúng thế này nên bài thơ mất hay đó là:
Giống nhau lắm nhưng người đời sẽ biết
Hai chiếc nầy chẳng phải một đôi đâu
Có lẽ người sửa lời đã không hiểu được ý của tác giả? Dép râu nhìn chiếc nào cũng như chiếc nấy người đời khó mà phân biệt nếu nó cùng kích cỡ. Chỉ có người đi, mang nó mới cảm nhận được thôi.
Đó, cái chân thực của ĐÔI DÉP mà theo KN - chỉ có Thuận Hóa có được! Và, chi tiết Huyền Băng phát hiện ra ấy đã bổ trợ cho hai câu kết của bài thơ:
TK: Chỉ còn một là không còn gì hết
Nếu không tìm được chiếc thứ hai kia!
TH: Chỉ còn một là không còn gì hết
Như anh và em... thương lắm Ý Nhi ơi!
đã thêm một lần làm cho ĐÔI DÉP của Thuận Hóa được bền vững hơn bởi tính chân thực, mộc mạc, giản dị và đầy tình nhân ái, rất phù hợp với xuất xứ ra đời của bài thơ.
- Khải Nguyên -
T: http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=127612&mpage=29
V: http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=128338&mpage=3
T: http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=127612&mpage=29
V: http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=128338&mpage=3
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2008-09-15 14:48:48Huyền Băng>
Chào các bạn,
Topic này trước đây nằm trong diễn đàn Thắc mắc, gần đây có vài bạn vào tìm hiểu về bài thơ "Đôi Dép" của Thuận Hóa nên Huyền Băng mang về diễn đàn thơ để các bạn tiện nghiên cứu.
Thân mến,
Huyền Băng
Topic này trước đây nằm trong diễn đàn Thắc mắc, gần đây có vài bạn vào tìm hiểu về bài thơ "Đôi Dép" của Thuận Hóa nên Huyền Băng mang về diễn đàn thơ để các bạn tiện nghiên cứu.
Thân mến,
Huyền Băng
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2006-07-09 12:57:49Ct.Ly>
Theo như vậy
Thì Ct.Ly nghĩ nên cho Bài thơ đôi dép này vào Khuyết Danh cho yên chuyện,
Vì bài thơ này có từ năm 1965, mà ông Nguyễn Trung Kiên, năm sanh là 1973. Có sự khác biệt khá xa
Vậy thì..nguồn từ đâu, tác giả là ai????
Thì Ct.Ly nghĩ nên cho Bài thơ đôi dép này vào Khuyết Danh cho yên chuyện,
Vì bài thơ này có từ năm 1965, mà ông Nguyễn Trung Kiên, năm sanh là 1973. Có sự khác biệt khá xa
Vậy thì..nguồn từ đâu, tác giả là ai????
Theo mình nghĩ thì đây là một vấn đề thú vị đấy chứ , nếu quả thật một số thành viên trong thư quán có bằng chứng về xuất xứ của bài thơ này thì chúng ta hãy làm đến cùng để rõ thực hư . Chủ đề này sẽ được rất nhiều người quan tâm đấy ! ![[;)]](/images/smiley/s4.gif)
![[;)]](/images/smiley/s4.gif)
To be or not to be. That is the question
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2006-07-10 23:32:17dummy>
Trích đoạn: conbo2
Bạn Nai mắt nhung đã gửi cho CB bằng chứng là 2 tấm ảnh của báo Thê giới mới và đơn xác nhận của báo về tác giả bài thơ là Nguyễn Trung Kiên, được đăng báo vào năm 1997.
Xin mời mọi người xem và cho ý kiến có xác thực hay không?
Bài thơ trên báo
Đơn xác nhận của toà soạn
Theo Dummy thấy tờ đơn xin xác nhận không đầy đủ về mặt pháp lý. Đến cái tối thiểu về ngày, tháng làm đơn và ngày, tháng xác nhận của tòa soạn cũng không hề có.
Nếu đó là xác nhận thực đi chăng nữa thì cũng chỉ xác nhận được bài thơ này do Nguyễn Trung Kiên gửi bài đến tòa xoạn để đăng mà thôi.
Bây giờ nếu ai đó có một bản thảo, một bài báo hay một cuốn sách nào đó có bài thơ đôi dép như vậy, hay là nội dung như vậy mà được đăng (in) trước ngày 15.12.1997 thì có thể xác định được Nguyễn Trung Kiên có phải là tác giả hay không.
Chủ đề thú vị đó chứ
![[:)]](/images/smiley/s1.gif)
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2006-07-11 15:40:07NuHiepDeThuong>
NH xin cáo lỗi đưa chủ đề nầy trở về mục Thắc mắc, Ý kiến.
NH thấy chủ đề nầy nằm ở mục Tác giả, tác phẩm không đúng lắm.![[8|]](/images/smiley/s13.gif)
Lý do :
Chưa biết rõ hư thực về tác giả của bài thơ, cho nên chủ đề nầy nên nằm lại ở mục Thắc mắc - vì chưa giải quyết xong.
Lại nữa, mục Tác Giả, Tác Phẩm dành để ghi lại tiểu sử của tác giả, các tác phẩm và giai thoại... cho nên topic nầy nằm ở Tác giả - Tác phẩm cũng không chính xác lắm.
ACE nào có ý kiến hay hơn thì xin mời góp ý thêm.
Chân thành cảm tạ.![[:)]](/images/smiley/s1.gif)
*********
@Dummy: NH cũng nghĩ như bạn Dummy vậy. Lúc sau nầy, ở VN rất nhiều vụ lấy tác phẩm của người ta làm của mình.![[:@]](/images/smiley/s6.gif)
![[:'(]](/images/smiley/s8.gif)
Tiểu thuyết tiếng Anh được phỏng dịch sang tiếng Việt và ghi tên tác giả VN, chẳng hề nhắc qua tên tác giả đích thực.![[:o]](/images/smiley/s10.gif)
Vì vậy, bài thơ trên đã xuất hiện vào năm 1965, mà năm 1993 mới được NTKien nhận là của mình. Thật là khó rõ thực hư. Cần thời gian để xác thực việc nầy.
Rất cảm ơn các bạn đã lên tiếng.![[:)]](/images/smiley/s1.gif)
NH thấy chủ đề nầy nằm ở mục Tác giả, tác phẩm không đúng lắm.
![[8|]](/images/smiley/s13.gif)
Lý do :
Chưa biết rõ hư thực về tác giả của bài thơ, cho nên chủ đề nầy nên nằm lại ở mục Thắc mắc - vì chưa giải quyết xong.
Lại nữa, mục Tác Giả, Tác Phẩm dành để ghi lại tiểu sử của tác giả, các tác phẩm và giai thoại... cho nên topic nầy nằm ở Tác giả - Tác phẩm cũng không chính xác lắm.
ACE nào có ý kiến hay hơn thì xin mời góp ý thêm.
Chân thành cảm tạ.
![[:)]](/images/smiley/s1.gif)
*********
@Dummy: NH cũng nghĩ như bạn Dummy vậy. Lúc sau nầy, ở VN rất nhiều vụ lấy tác phẩm của người ta làm của mình.
![[:@]](/images/smiley/s6.gif)
![[:'(]](/images/smiley/s8.gif)
Tiểu thuyết tiếng Anh được phỏng dịch sang tiếng Việt và ghi tên tác giả VN, chẳng hề nhắc qua tên tác giả đích thực.![[:o]](/images/smiley/s10.gif)
Vì vậy, bài thơ trên đã xuất hiện vào năm 1965, mà năm 1993 mới được NTKien nhận là của mình. Thật là khó rõ thực hư. Cần thời gian để xác thực việc nầy. Rất cảm ơn các bạn đã lên tiếng.
![[:)]](/images/smiley/s1.gif)
Thân,
NHDT

Peace is the way of love
NHDT

Peace is the way of love
<Bài viết đã được chỉnh sửa lúc 2006-07-11 17:28:18TTL>
Trích đoạn: NuHiepDeThuong
NH xin cáo lỗi đưa chủ đề nầy trở về mục Thắc mắc, Ý kiến.
NH thấy chủ đề nầy nằm ở mục Tác giả, tác phẩm không đúng lắm.
Lý do :
Chưa biết rõ hư thực về tác giả của bài thơ, cho nên chủ đề nầy nên nằm lại ở mục Thắc mắc - vì chưa giải quyết xong.
Lại nữa, mục Tác Giả, Tác Phẩm dành để ghi lại tiểu sử của tác giả, các tác phẩm và giai thoại... cho nên topic nầy nằm ở Tác giả - Tác phẩm cũng không chính xác lắm.
ACE nào có ý kiến hay hơn thì xin mời góp ý thêm.
Chân thành cảm tạ.
*********
@Dummy: NH cũng nghĩ như bạn Dummy vậy. Lúc sau nầy, ở VN rất nhiều vụ lấy tác phẩm của người ta làm của mình.Tiểu thuyết tiếng Anh được phỏng dịch sang tiếng Việt và ghi tên tác giả VN, chẳng hề nhắc qua tên tác giả đích thực.
Vì vậy, bài thơ trên đã xuất hiện vào năm 1965, mà năm 1993 mới được NTKien nhận là của mình. Thật là khó rõ thực hư. Cần thời gian để xác thực việc nầy.
Rất cảm ơn các bạn đã lên tiếng.
Chào NHDT,
Nếu Nữ Hiệp Dễ Thương biết chắc chắn (tài liệu) là bài thơ đã được đăng năm 1965 => Thì 100 % Nguyễn Trung Kiên không phải là tác giả của bài thơ. Vì căn cứ theo ngày sanh của NTK - 28/4/1973 - (như tài liệu của CB đăng ) => Năm 1965 Nguyễn Trung Kiên chưa ra đời => ????
Nhưng ít ra thì Nguyễn Trung Kiên đã bỏ công đi làm giấy chứng nhận => Chứng tỏ NTK đã "sẵn sàng" nhận trách nhiệm "đạo thơ" ( một sĩ nhục rất lớn cho một người làm thơ ) nếu có Ai khác chứng minh được là bài thơ đó của họ thì bị tiếng xấu này NTK cũng không trách ai được.
Còn những người khác thì chỉ nói một cách mơ hồ (không có tài liệu chứng minh). XIN CÁC BẠN ĐÓ NÓI CHUYỆN VỚI TRÁCH NHIỆM MỘT CHÚT ( ie biết chắc chắn hãy nói) ... VÌ BẠN CÓ THỂ ĐANG LÀM THƯƠNG TỔN THANH DANH NGƯỜI KHÁC MỘT CÁCH "?" (vô trách nhiệm).
Cũng là một người làm thơ, ttl tin tưởng vào sự trung thực của tác giả Nguyễn Trung Kiên (vì cho một nhà thơ thì rất là nhục nhã với lương tâm . Ngoài ra, sẽ bị bạn thơ và mọi ngươì xếp vào loại "đê tiện" khi nhận một bài thơ ( hay tác phẩm) của người khác là của mình và bị kết tội là đạo thơ ... thanh danh sẽ trôi theo dòng nước, tiếng xấu mang suốt đời ... và còn có thể bị chế tài về phương diện pháp lý nữa ) . Tóm lại trong trường hợp này, tôi tin NTK và NTK xứng đáng được đề tên là tác giả của bài thơ, nếu không là bất công với NTK . Cho đến khi có Ai đó nói với bằng chứng rõ ràng. ( Ai nói một cách "mơ hồ" là không có trách nhiệm và có ý đồ không tốt.)
Chút "nhận xét" ... căn cứ vào những dữ kiện thực tế .
Trân trọng
ttl
*** TTL sửa bài mình vì viết "sai" mà sao nó chạy vào phòng phạm quy (hihihi chắc click lộn nút quá = hông hiểu )
Theo Dummy thấy tờ đơn xin xác nhận không đầy đủ về mặt pháp lý. Đến cái tối thiểu về ngày, tháng làm đơn và ngày, tháng xác nhận của tòa soạn cũng không hề có.
Nếu đó là xác nhận thực đi chăng nữa thì cũng chỉ xác nhận được bài thơ này do Nguyễn Trung Kiên gửi bài đến tòa xoạn để đăng mà thôi.
Bây giờ nếu ai đó có một bản thảo, một bài báo hay một cuốn sách nào đó có bài thơ đôi dép như vậy, hay là nội dung như vậy mà được đăng (in) trước ngày 15.12.1997 thì có thể xác định được Nguyễn Trung Kiên có phải là tác giả hay không.
Chủ đề thú vị đó chứ
Vậy thì phải chờ đi lục tìm sách cũ nữa mới chứng minh được wa'.....
Mà thời gian với buổi họp bạn thơ gần kề rùi chắc ko kịp á sis NH ui...Hy vọng Sun hỏi được kết quả tốt như ý...
Mỗi trái tim có một lối về
Thôi cứ như mây kề nước biển
Chỉ một thời dành cho dâng hiến
Còn lại là những chuyến chơi rong
Ai cố dành bẻ nửa số 0
Cho ngăn tim bập bồng bọt thổi
Bước chân trần đạp lên đá sỏi
Để đôi ta chấp vá nổi trời..
( trich Nguoi tinh hu vo 11 -BN )

