hihi, quả thật cái gì bình thường nhất là cái khó phân tích nhất! Mình đã từng học nguyên đoạn thơ này, nhưng thực tình chỉ phân tích 2 câu thì rất... căng thẳng.
nếu như phân tích tổng thể nguyên đoạn thì còn có cái để nói.
"Một con trai thứ rốt lòng
Vương Quan là chữ nối dòng nho gia
Đầu lòng hai ả tố nga
Thúy Kiều là chị em là Thúy Vân"
mình khả năng kém, ko thấy bất kì ý nghĩa gì khác ngoại trừ việc mô tả gia đình Kiều!

xoá

trich doan: Lyenson
 
Theo tôi nghĩ thì cụ Tiên Điền nói cho ta biết là Thúy Kiều, Thúy Vân là hai chị em song sinh, Kiều ra trước nên làm chị.
Vì "con đầu lòng" tức là lần sinh con so, còn con rốt lòng là con út.
Do đó
"Đầu lòng hai ả tố nga"
cho biết Vương bà bà sinh đôi 2 đứa con gái trong lần sinh con so.
Có gì hong đồng ý thì các bạn cứ phản biện .

 
 
Mình cũng nghĩ giống bạn LS nhưng lần đầu được biết thêm từ "rốt lòng" là con út, thật là hay cám ơn LS cho học thêm từ mơi.

Chính xác. Ở đây Nguyễn Du muốn nói Thúy Kiều và Thúy Vân là hai chị em sinh đôi, Thúy Kiều ra trước nên là chị.
 
E Xin được hỏi thêm một câu nữa trong trích đoạn " Thúy Kiều viếng mộ Đạm Tiên ":
"...
Xè xè nấm đất bên đường
Rầu rầu ngọn cỏ nửa vàng nửa xanh
..."

Ý của câu này là gì? xin mời tiếp tục.

" Ý tại ngôn ngoại "
 
Thanks you

xoá

Xè xè nấm đất bên đường
Rầu rầu ngọn cỏ nửa vàng nửa xanh 

ủa, sweet tường đâu là "sè sè..." chứ!

là lúc đi thanh minh thì 2 cô cần giải quyết chuyện đi vệ sinh, gặp chổ thuận tiện mới chui vào, đang lúc "xè xè" thì Kiều mới nhìn thấy nấm đất lùm lùm trên là ngôi mộ vô chủ của nàng Đạm Tiên bạc mệnh.

kiểu này thì đúng là mệnh đã bạc, mà chết rồi cũng tiếp tục bạc!
nói thêm cho vui thôi, sweet nhớ là sau khi Kiều thấy nấm đất rồi, có đi qua đi lại, nói chiện với Vương Quan, còn "vạch da cây vịnh 4 câu 3 vần" mà. vậy nếu nàng Kiều mà đang "xè xè" thì... j/k
Nếu bạn Thao_Anh đã có "nhá đèn" rằng "ý tại ngôn ngoại" thì xem ra chúng ta có bàn típ thì cũng ko hại ai cả nhỉ!
không đợi bạn Thao_Anh cho đáp án, sweet típ lun câu nữa"
"Dùng dằng nửa ở nửa về
Nhạc vàng đâu đã tiếng nghe thấy gần
bồng đâu thấy một văn nhân
lỏng buông tay khấu bước lần dặm băng"
là ý gì?

Tác phẩm truyện kiều được sáng tác bằng chữ nôm vào thế kỷ 18. chứ không phải là chữ hán. Cho nên khi đọc tác phẩm này là ta đọc nguyên bản do Nguyễn Du sáng tác mà không phải do người đời sau biên soạn và dịch lại theo ngôn ngữ hiện nay. Cho nên có rất nhiều ngôn từ mà ngày nay ta không dùng nên không hiểu được. Các câu thơ mà các bạn vừa đưa ra vẫn còn sử dụng ít các từ ngữ và hình ảnh mà ta chưa hiểu. Trong khi đó toàn bộ tác phẩm hơn 3000 câu sử dụng không biết bao nhiêu câu từ cổ: Ví dụ như ngay đoạn đầu có câu: " Cảo thơm lần giở trước đèn. Phong tình cổ lục còn truyền sử xanh". Vậy bạn nào hiểu Cảo thơm là gì, Phong tình cổ lục là gì?. Cho nên nếu cứ mổ xẻ như vậy, theo mình có lẽ các bạn nên chuyên tâm nghiên cứu về ngôn ngữ hán nôm, hoặc là đi hỏi một nhà ngôn ngữ nào đó đi. Chứ hơn 3 nghìn câu kiều mà các bạn phân tích kiểu này thì chắc : Truyện kiều không còn là một trong những tác phẩm lớn của thế giới nữa. Kiểu như là " Chắc có ai tè bậy vào nên cỏ chết, nửa vàng nửa xanh" thì Ông Nguyễn Du có nghe thấy cũng đội mồ sống lại vì tức

Xin chào xuyenchi!
Ban đầu, khi sweet đọc topic này (do Thao_Anh mở), sweet nghĩ là bạn ấy muốn chia sẻ 'nghiêm túc' tác phẩm Kiều. Nhưng, khi thấy bạn ấy trả lời lyenson và hỏi thêm câu khác với cái nháy kép " Ý tại ngôn ngoại " sweet hiểu ra là bạn ấy muốn chia sẻ 'vui' (những điều ko chính quy, ko có trong sách vở) về Kiều! (ko biết sweet hiểu đúng hay ko).
Xét về lý, topic này không có gì sai cả (chiếu theo nội quy VNTQ). Về tình thì chỉ hơi có vấn đề nhưng cũng không quá đáng. Cho nên, sweet không hoàn toàn phản đối mà chỉ đẩy hướng phát triển của topic này khác đi chút là phân tích về ngôn từ tiếng Việt.
Tiếng Việt ta rất giàu, đẹp nhưng không chắc là trong sáng về mặt ngữ nghĩa. Nhất là Truyện Kiều đã được sáng tác từ thời trung đại. Mặc dù viết bằng chữ Nôm nhưng đúng là, như bạn nói, để hiểu được trọn vẹn thì không dễ. Sweet chỉ là hậu bối, kiến thức hạn hẹp, không dám bình về những chữ nghĩa Kiều trong đúng ý nghĩa "cổ" của nó! Tất cả những gì sweet biết về Kiều thì chỉ là những gì người khác đã biết và viết ra rồi.
Chắc chắn rằng "Truyện Kiều" vẫn là một tác phẩm lớn của nhân loại. Những điều bình luận vui này chỉ nhằm mục đích thư giãn và phát hiện thêm 'ý mới' chứ không hề cố ý xúc phạm gì đến Kiều cũng như cụ Nguyễn Du. Cụ Nguyễn Du nếu biết về những câu bình này chắc cũng không đội mồ dậy đâu nhỉ, cùng lắm cụ chỉ vuốt râu mà nói: "Lũ quỹ này...".
(biết đâu chừng!)
Còn về việc bàn luận "Truyện Kiều" chính quy, xuyenchi có thể xem thêm ở mục Thống Kê chung:
http://vnthuquan.net/diendan/tm.aspx?m=435024
Thân,
sweet

Vui ha ! Vậy Hoa ngau cũng có một điều muốn hỏi các thi hữu: Nhà Ngô Việt thương gia mà Kim Trọng "mượn điều du học hỏi thuê" buôn bán cái gì nà ?

Trích đoạn: hoangau

Vui ha ! Vậy Hoa ngau cũng có một điều muốn hỏi các thi hữu: Nhà Ngô Việt thương gia mà Kim Trọng "mượn điều du học hỏi thuê" buôn bán cái gì nà ?

Nếu theo hai câu:

Nhờ bạn nào giải đáp cho điều băn khoăn này: Nàng Kiều ăn mặc như thế nào khi trốn nhà sang chơi với Kim Trọng ở hiên Lãm Thúy?

Trích đoạn: Minh Xuân

Nhờ bạn nào giải đáp cho điều băn khoăn này: Nàng Kiều ăn mặc như thế nào khi trốn nhà sang chơi với Kim Trọng ở hiên Lãm Thúy?

Lâu mà chẳng thấy bạn nào nữa tham gia đố Kiều. Xin trình bày "ngu ý" của tôi về cách ăn mặc của Thúy Kiều khi đến với Kim Trọng.
Lúc đầu có vẻ là Thúy Kiều mặc áo dài tay, phải xắn cả tay áo khi mở cửa:
Nhưng áo dài tay này rất mỏng, như cánh chuồn chuồn:
Chắc là dạng áo ny lông trong. Tuy vậy vẫn còn tương đối kín đáo, không rõ được bên trong thế nào:

Chào anh MX, ý tưởng của anh quả thực rất thú vị.
Còn về câu đố của sweet thì như sau (cũng là do sưu tầm thôi, chứ sweet ko có khả năng liên tưởng lắm).

Dùng dằng nửa ở nửa về
Nhạc vàng đâu đã tiếng nghe thấy gần
bồng đâu thấy một văn nhân
lỏng buông tay khấu bước lần dặm băng

Ở đây Kim Trọng đã trở thành một nhạc công-nghệ sĩ trượt băng nghệ thuật đầu tiên! xem ra loại hình nghệ thuật này đã có mặt từ thời Minh nhỉ?
Sẵn đây sweet cũng đố típ 1 câu, thật ra cũng ko phải là "ý tại ngôn ngoại" gì, nhưng quả thật là vui.
"Tuyết in sắc ngựa câu giòn
Cỏ pha màu áo nhuộm non da trời"
đố các bạn tả lại khung cảnh bấy giờ!
(đây đã từng là đề thi HSG giỏi văn lớp 9 tại tpHCM)

Nhân tiện thấy mọi người đang phân tích Kiều,HV có một thắc mắc này nhờ mọi người giải đáp giùm về nhân vật Kiều(HV vốn ko giỏi văn lắm)
Kiều thực sự là một người con gái đẹp người đẹp nết hay là một cô gái đẹp người nhưng tính cách còn nhiều điều cần phải bàn tới?Nếu là cô gái đẹp người đẹp nết thì tại sao lại "trốn nhà sang chơi với Kim Trọng"?Và khi đã lấy Từ Hải mà vẫn còn tơ tưởng tới Kim Trọng,như vậy có phải là "ngoại tình tư tưởng" ko?

Câu hỏi trên đây có lẽ chỉ có CỤ TỐ NHƯ mới trả lời thoả đáng được.
Đẹp người đẹp nết là theo một chuẩn mực của thời đại người ta sống. Với các tiêu chuẩn của Nàng Kiều:
 
 nếu ngày nay mà đi thi Hoa hậu chắc khó được vương miện vì : Nàng không biết tiếng Anh.không biết on lai, chat.
 
Mặt khác bảo Kiều chưa thật sự đẹp nết vì sang chơi nhà Kim Trọng khi hai bên gia đình chưa có giầu cau và khi đã lấy Từ Hải rồi vẫn nhớ tới tình xưa vì đó là phần "CON" của nàng. CON NGƯỜI vốn chỉ là một sinh vật cao cấp nhất trên thế gian này. Nếu tuyệt đối hoá phần NGƯỜI thì Mất phần CON làm sao còn là con người nữa , nói chi đến đẹp hay không đẹp./.
Còn kết tội nàng thế nào thì ngay từ khi tác phẩm ra đời nàng đã gánh chịu nhiều búa rìu dư luận rồi.
Có lẽ phần đông thuơng nàng hơn ghét bỏ:
 

Đọc trang  này thấy toàn những chuyên gia kiều học. Xin mạo muội hỏi một câu.
Trong truyện kiều có chỗ nói Kiều có thai và bị xảy thai. Xin cho hỏi đấy là chỗ nào?

Theo như văn bản Truyện Kiều thì Nàng có ba người chồng chính thức:
- Sở Khanh 
- Thúc Sinh
- Từ Hải
Còn trong thời gian Kiều ở : Thanh lâu hai lần thì chắc cũng giống Đạm Tiên:

 
Chắc không tính được số chồng không chính thức.

Không biết Bác Duyên thấy Kiều chửa với ai mà bị sẩy thai nhỉ.
Chẳng lẽ khi nghe Kiều khóc :

Bác Duyên lại cho rằng trong bụng nàng có một bào thai đã bị chết.

Việc này chắc phải nhờ Thầy Luyến giám định cho mới được.


 

Về chuyện Kiều đã từng có thai và có lẽ đã sảy thai, quả thực Nguyễn Du đã từng nói đến đấy ạ. Trong đoạn Thuý Kiều bị Hoạn Thư cho người vượt biển sang bắt cóc:

Công nhận Bác Duyên vưa là nhà Kiều học vừa là nhà sản khoa xuất sắc vì chẩn đoán đúng Nàng Kiều có thai và bị sẩy thai. Thời xưa tội phá thai là rất nghiêm trọng vả lại chưa có kỹ thuật kế hoạch hoá như bây giờ nên chỉ có một khả năng duy nhất là sẩy thai.
 
Vả lại tâm trạng nàng Kiều khi chửa rất bế tắc: "Chưa biết làm sao" vì chưa báo cho Thúc Sinh biết mà đã rơi vào tay Hoạn Thư rồi.
 
Vậy Bác duyên nói rõ xem nàng sẩy thai như thế nào?

âu Thơ trong Truyện Kiều! - 3.3.2009 22:40:40
Bài Mới
hoangau
VIP



Bài viết đã đăng: 1334
Gia nhập ngày: 12.10.2007
Đến từ: Hà Nội
Hiện trạng: online Về chuyện Kiều đã từng có thai và có lẽ đã sảy thai, quả thực Nguyễn Du đã từng nói đến đấy ạ. Trong đoạn Thuý Kiều bị Hoạn Thư cho người vượt biển sang bắt cóc:

Đầy sân gươm tuốt sáng lòa,
Thất kinh nàng chửa biết là làm sao.
Thuốc mê đâu đã rưới vào,
Mơ màng như giấc chiêm bao biết gì.

Rõ ràng "Thất kinh nàng chửa" rồi nhé, còn sau đó thì "biết là làm sao", chẳng câu nào nói đến việc nàng sinh nở cả.

Có đúng thế hong bác Duyên ơi ?

Đúng rồi đấy. Bội phần khâm phục. Chỉ có điều không có kinh nghiệm trích dẫn thôi. Lẽ ra ở câu này chỉ nên trích dẫn một câu thôi.
Bây giờ xin hỏi mọi người một câu nghiêm chỉnh nhé. Trong cuộc đời kiều cười mấy lần?

Trích đoạn: nguyễn thế duyên

[Bây giờ xin hỏi mọi người một câu nghiêm chỉnh nhé. Trong cuộc đời kiều cười mấy lần?

Theo em thì Kiều chỉ cười có một lần duy nhất là khi gặp lại Từ Hải:

Bác Duyên đếm sao được những lần cười của nàng Kiều nhỉ?

Biết bao bướm lả ong lơi
Cuộc vui đầy tháng trận cười thâu đêm

Có thể Bác bảo là khách làng chơi cười nhưng gái thanh lâu mà không cười với khách thì mụ Tú bà đánh chết à?

Bạn Minh xuân ơi bạn đúng là chuên gia về kiều đấy.Ngày xưa tôi cũng đã từng nghĩ kiều cười có một lần trong đời như bạn nghĩ đấy. Nhưng bây thì tôi lại nghĩ lại rồi
                     Nhìn nhau trông mặt cả cười
                  Dan tay về chốn đình mai tự tình
Tôi cho rằng đây là tiếng cười của Từ Hải thì đúng hơn. Với một người như kiều thì  không thể là "Cả cười " được. Cả cười phù hợp với tính cách của từ hải hơn. Nếu đúng như vậy thì cả cuộc đời của Kiều chưa được cười lấy một lần. Đáng thương lắm thay.
Còn ván đề bạn Tu tang nêu thì tôi có một ý kién là. Trong Kiều có câu
                      Vui là vui gượng kẻo mà
                     ai tri âm đó mặn mà với ai
Khi liên hệ câu này với câu bạn trích dẫn thì bạn sẽ thấy ngay là đó chỉ là nụ cườicửa miệng. Chưa thể gọi là cười.
Bây giờ tôi xin hỏi các bạn một câu nữa : Giữa Kim trọng và Từ hải kiều yêu ai hơn và tại sao?

Bác duyên hỏi gì mà lạ thế - Với KiM Bổn là mối tình đầu thơ ngây trong trắng còn Từ Hải là chồng chính thức của nàng, không lẽ phụ nữ Á đông lại yêu bồ cũ hơn chồng?

Khi Từ Hải mắc mưu Hồ Tôn Hiến chết đứng giữa trận tiền, Nàng Kiều đã khóc:

"Thà liều sống chết một ngày với nhau
Dòng thu như dội cơn sầu
Dứt lời nàng cũng gieo đầu một bên"
 
Đó chẳng phải là tột đỉnh của tình yêu ư?
 
Còn khi gặp lại chàng Kim sau mười lăm năm lưu lạc Nàng Kiều đã tưng thổ lộ:
 
"Yêu nhau thì lại bằng mười phụ nhau"
 
Và :
 
" Khi chén rượu khi cuộc cờ
Khi xem hoa nở khi chờ trăng lên
Ba sinh đã phỉ mười nguyền
Duyên đôi lứa cũng là duyên bạn bầy"
 
Bác Duyên có cho rằng là Nàng Kiều từ chối khéo chứ hay tình yêu xưa đã phôi phai theo năm tháng?
Hay Bác cho rằng vì tình yêu của nàng dành cho chàng KIM Bổn  tuyệt đối nên không muốn chàng Kim dính bụi hồng trần, khỏi làm ô uế mối tình xưa?
 
Xin thầy Luyến cho ý kiến về vấn đề này - Xin cảm ơn./.
 
 

xoá

Cũng xin hỏi có chỗ nào nói Kiều cùng một họ với hoangau?

Trích đoạn: Minh Xuân

Cũng xin hỏi có chỗ nào nói Kiều cùng một họ với hoangau?

Như đã biết Hoangau có nhiều họ:
Họ Hoa tên Ngâu
Họ Hoàng tên Âu
Họ Hổ tên Gấu

Không lẽ nàng Kiều có họ Hoa :

Hoa nô kia với Trạc Tuyền cũng tôi./.

Mà Ở đây này Hoa Ngâu là Tiểu của chùa Sư Trạc đấy./.

Hị hị hị, các bác sai hết cả òi ! hoangau có họ với ... Hoạn Thư nhá !

hoangau = Hoạn gấu --->  hoangau họ Hoạn tên Gấu.

(Vì cái họ này mà từ khi hoangau đặt chưn vào vntq là nick Con Gấu mất tăm mất tích luôn đến giờ đấy. Ai không tin hỏi bác Vũ Kim Thanh mà xem !)